2010年9月30日 星期四

鋼筋裁剪圖(二)柱

2、"流籠"接:我不知道"流籠"這二個字有沒有寫錯?就是深山運載原木、貨物,有些像"空中纜車"的那種簡便的運輸工具;台語、客家話皆稱"流籠"(有時,也戴運山上的居民)。鋼筋搭接方式為什麼稱"流籠接"我毫無概念,可能是因為"錯開",有些像"接力"的方式,所以稱"流籠接"吧!

一般的住宅,樓層高度約3公尺左右的柱鋼筋多是二層樓搭接一次,換句話說,所有的柱筋長度(除最下方的樓層及頂樓一部分以外)都是二層樓高(約6公尺)另加"錨定"(底層)及"搭接長度"(頂樓除外)。

但是,如果我們單純的/全部柱筋都從最下面一層開始/二層樓搭接一次,那麼,"搭接"會全部集中在3、5、7....等樓層。

所以,為了避免搭接集中於同一層,處理方式就是:最底層的柱筋,一半的柱筋是:一層樓高度+搭接長度;另外一半的柱筋則為:二層樓高度+搭接長度;當然,在同一樓層也必須分散/不可集中於一區(可以排成類似"梅花樁"當然最好)。

如此,每一層樓昇柱筋只需昇一半數量的柱筋。

工程師必須自己判斷一些相關事項以決定是否/如何採行"流籠接"。例如每層樓的層高過高,鋼筋如果採二層樓的長度+搭接長度,每根鋼筋的長度及重量都超過工人工作負荷,反而不妥。如果只是二三層的建築,是否要採用,也有商榷餘地。

3、地下室的柱筋:這裡要談的地下室是指深度較深/需要擋土設施及內支撐工法的地下室。

我想,做過大樓地下室的工程師都知道,擋土支撐的"圍令"會影響/妨礙地下室"四周"邊柱配筋的設置。因此,鋼筋工程師繪製"裁剪圖"以前,一定要先了解各層支撐的高度/與地樑及柱的相互關係/拆除時間等等,這樣,才能夠配合實際需求"撿料"、"備料"。同時,也順便讓工程師注意,地下室"筏基"面板(BS)與第一層支撐"圍令"之間的距離(其他地下室各層FS與圍令的距離也一樣)一定要大於"柱筋的搭接長度",否則,就必須"壓接"或是以"鋼筋續接器"續接鋼筋,麻煩多多。

柱筋如果是採"壓接"(無論是在哪一層樓),撿料的工程師ㄧ定要記住:同一根柱子的鋼筋壓接的"位置"必須錯開,不可以在同一個高程;換句話說,柱筋撿料的時候,同一根柱子預留的的鋼筋必須"長短不同",不可以是"單一尺寸"。當然,為了預留壓接的施工空間,留設的鋼筋也不可大短,至少要大於30公分。

所以,整棟建築的鋼筋裁剪圖,除了地下室一部分(四周邊柱)必須要配合現場支撐架設位置/拆除時間才能決定"料單"以外(這個部分一定要與工地負責人詳細了解/協商),其他的部份可以事先提早繪製。

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好了。柱鋼筋的裁剪圖應該沒有問題了吧!?

(續三)

鋼筋小問題(損耗、廢料)

本來,因為是小問題,所以我簡單的答覆了一下以為就結束了。結果zdjppoxx兄來函詳細解說,我想,既然這樣,就鋪上網,讓工程師多一些經驗分享吧。

我喜歡,因為這樣(無論是什麼題目),大家可以公開分享,真是再好也不過的事了。

******JASS*******

我看BBK的主管對他真好,應該是有心訓練他吧?...否則檢料這種事,不是應該鋼筋工班頭去做的嗎?(這是我亂猜的啦..)

想請教濟兄,一般的小住宅規模的工地,因為檢料而造成的損耗會誤差很大嗎?...一般小營造廠估鋼筋量時,會把這部份考量進去嗎?...

我不了解鋼筋的買賣,是不是沒用完的可以退還鋼筋廠?或者買了就不能退?....(我指的是完整未裁剪的鋼筋)

*****濟公如是說****

、希望如此,不要是"考試"(老闆為了證明自己"裁剪圖"很強)。

二、本來是鋼筋分包的事,不過工程師應該要了解/知道那是什麼一回事,至於要工程師負責整個工地"裁剪圖"及加工,不是"降級"了嗎?(所以我說"搞不清楚他的老闆在想什麼?")

三、我沒聽說"可以退還的"。現在有鋼筋廠附帶"加工"然後才送工地(價格可能略高一些,可是省去"加工場地"、"磅重"等的問題,應該划得來),所以,這個問題可以不必擔心。

*****zdjppoxx兄的說明分享******

不好意思,再插個花,哈哈~

一般小住宅規模的工地,第一場地受限,第二是料號較細不容易完整保存,應該很少現場加工的~

大部份都是與加工廠配合,品質穩定、交貨期很少誤差~

且加工廠才是鋼鐵製造廠的常客、大客戶,所以板料取得應該也相對便宜~

加工費部份因其有固定工班(只加工、不挷紥),又有較大型加工機具、細料為電腦設備加工,所以也比工地的工班便宜~

工地現場也不需考量每次各號板料進場數量(進太少沒束西挷、進太多又放著生誘或遭破壞)~

大概也是因為容易生誘,且餘料運回之運費成本不符,除非料本身有瑕疵,否則沒有聽過會退料的~

另外與加工廠所談的價格是已包含所謂的板料損耗了,所以大部份還是與加工廠配合居多~

比較值一提的是加工廠這些裁剩的下腳料,也只能當廢鐵再賣回,所以經常想辨法暗中把這些料以新品的價格賣給營造廠~

所以我們在工地時常會發現很多尺寸會比料單多個5cm(也有可能少一點點),尤其是彎勾的部份(不論是90/135/180度),比料單長的機率比較多~

所以這就是發包單位要注意的地方,一般會要求每次磅單不得大多料單的2%(舉例而已),超過者不計價~

因為料單重是依據標稱重量算來的,而鋼筋的製造品質不可能非常穩定,時機好的時候供不應求,鋼筋直徑可能細一點,時機不好就粗一點(賣個好價錢)~

又鋼筋加工後運送也會有固定用的鐵線或箍筋、繫筋的鐵籃子等~

相同長度、數量大的細料(如牆筋),一定也不會一根一根點數量,直接過磅後再多幾根給你,多的反正也能當成工作筋或裁去做試驗~

所以磅單與料單一定存在誤差,至於這容許誤差%數是多少,就是採發單位的功力了,我們現場人員是無能無力啦~

*****濟公的期盼******

如果有高手/先進/前輩願意的話,歡迎一起合力經營這個部落格,至於名稱什麼的,一切好談。

2010.10.01.

 

2010年9月28日 星期二

鋼筋裁剪圖(一)

***來函照登*********

..............但是老闆有天心血來潮要我去負責【撿鐵仔】讓我心怕怕,完全沒有概念,沒有流程,不知道該怎麼做。不知大師能否替我解說解說,建立我心中的概念,至少在執行時不至於不知所措。....

***

.....照前輩講的應該是沒錯。我要直接指揮工人裁減鋼筋(作料).....

****濟公如是說*******

回應的信函來來去去,終於確認老闆是要"工程師指揮鋼筋工人做鋼筋加工的工作。我是一直存疑(到現在),老闆的目的是什麼呢?可能真的要好好訓練這位工程師吧!!加油。

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我想,指揮鋼筋工人加工(作料),負責"裁剪圖"的工程師的先決條件就是:

一、詳細看清楚結構圖。不能漏掉任何一根樑(柱)。

二、會計算鋼筋數量。

三、將鋼筋的施工規範讀清楚。包括"一般規範"及"特別規範"。所謂一般規範是指"設計圖"雖然沒有規定,但是為一般大眾接受的有關鋼筋理論的施工規範;特別規範就是設計圖中,建築師(或結構技師)特別在結構圖中"白紙黑字"註明的"規範",這些"特別規範"可能跟"一般規範"相同,也可能更嚴格,所以,一定要讀清楚,以"特別規範"為優先考量。

四、我希望"沒有特別的工法",比方說"壓接"、"鋼筋續接器"...如果有,工程師ㄧ定要先弄清楚:位置、數量、規範;否則,會出問題的。

五、撿料順序:依照施工順序:繪製"裁剪圖"、"叫料"、"加工"、"施作綁紥";所以,規範必須全盤了解,鋼筋圖可以"一層一層"的讀(柱鋼筋最好讀施工這一層及接續的上面一/二層配筋);裁剪圖也可以一層一層/依施工分階段分次出圖(甚至一層樓中也可以依施工順序依次出"部分"的圖給加工的工人;如:先給柱筋圖,再給牆/樑,最後給板鋼筋圖)。

如果樑柱的箍筋有專人負責加工,可以先將尺寸/數量給他,先行加工。

六、一般,我們將圖分成"樑"(包括地樑)、柱、牆、板、樓梯等部份。特殊的零星工程(如:水箱、圍牆等)如果可以歸類到前述項目仍歸類其中,特殊狀況再說。

七、一般繪製"鋼筋裁剪圖"不必依照"比例"(in  scale)而且多是"徒手、單線繪製"、在圖的旁邊註明編號/尺寸/數量即可,工程師自己在圖冊(用A4的紙訂一本就可以啦)繪製,然後依工人加工製作的內容再以手繪/註明柱編號/鋼筋號數/尺寸/數量(如:C12  32*420*5及30*420*8...)的一張紙給他們依以加工就可以啦。

*******高手zdjppoxx插播**************(非常歡迎)

這真的不是件容易的差事!

不僅需了解結構各部位的配筋、錨定長度(伸展長度)、搭接位置~

搭接長度雖然是從鋼筋標準圖查表(各家結構技師的表不一定相同)~

還分受拉搭接及受壓搭接,再分鋼筋為高拉或中拉,另該鋼筋下方之混凝土厚度是否>30cm,又再分甲、乙級搭接~

通盤了解後,需再確定鋼筋進場的板料長度,搭配撿料圖,各種型式加工前的單一總長度~

以這許多的總長度,挑選出那幾種可以從同一根板料去栽剪,所得的損耗最小,算是數學層面的規劃求解~

答案不會只有固定一個,損耗最小的將全部型式栽剪完成就對了,不過真的不容易~

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剛剛收到zdjppoxx兄的回應,趕緊把它貼上來,我是不會寫得那麼細,關於規範的部份只有倚賴工程師自己好好去讀,如果要寫,真的又可以出一本書了(況且,很多比較特殊的"規範"我經常也是一面做一邊找資料,所以,對於鋼筋工程的規範,我也只是"1/3桶水"而已)。

不過,工程師也不要太緊張,一般建築的鋼筋多只用到「錨定」長度,了不起需要作成L型的彎勾(日語是:案嘎,英文是:ANCHOR)以及搭接長度,其他的,並不是常常碰到。這兩個先弄清楚就可以了。

其次,有關「依據板料決定如何裁剪取料」,我更是不會提(了不起,順便提一下),對初學者來說,他已經"皮皮剉"/"剉勒蛋"了,再跟他談這個/要求這個,豈不是要他睡不著?

「難啊!!」當初,我一再詢問"是裁剪圖?是指揮工人撿料?"的原因也在此。

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我們從"柱鋼筋"開始。

一、最底下一層的柱筋(也就是站在基礎上的柱)。這一層的柱筋,與其他樓層的柱筋最大的不同就是它的下端有"錨定長度"(其實,理論上來說,柱的兩端都應有錨定,只是,不知什麼原因,頂樓的柱上端,一般都沒有加錨定長度);"錨定長度"依規範辦理。

1、錨定長度是從錨定的"樑"(柱筋的錨定)或"柱"(樑筋的錨定)的表面開始算起;以柱錨定於地樑來說,假設:地樑深1.0公尺,而錨定長度(假設。應依規範計算)是1.5公尺;地下三"層高"3.0公尺;柱的搭接長度是1.2公尺(假設);那麼,一般柱筋的長度是1.5+3+1.2=5.7公尺。(1.2公尺是預留至地下二的柱筋搭接長度)。

因為地樑深度小於錨定長度,所以"柱筋"必須施作90度彎勾。考慮地樑下方的"保護層"以及地樑下層筋所佔的空間,我們計算:從地樑"面"到地樑底的錨定長度只有1.0公尺-0.03公分-0.05公分(地樑主筋雙向交叉所佔的高度)=0.92公尺;所以彎勾的長度是:1.50-0.92=0.58公尺。

換句話說,表面上來看,錨定長度多了0.08公尺,事實上那是"實況"與"理想"的差異。如果為了"安全"起見,彎勾再加長"0.05-0.10公尺"也不為過。因為,許多業主工程師查驗鋼筋很喜歡"檢查錨定長度",萬一地樑下層筋"交錯複雜",導致柱筋"上浮"(也就是說,要扣除的數字除了地樑保護層3-5公分以外,因地樑主筋抬高不只5公分/可能更多),那就慘了--錨定長度不足(可能只差幾公分),拆除重做,真的冤枉錒!大人(叫死了也沒人理你);所以,還是"乖乖的"多留一些誤差長度吧。(錨定長度大於規範沒有人會叫,小於規定/真要拆除重做,真的會瘋掉!!)

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zdjppoxx兄說:「我們在工地時常會發現很多尺寸會比料單多個5cm(也有可能少一點點),尤其是彎勾的部份(不論是90/135/180度),比料單長的機率比較多~所以這就是發包單位要注意的地方,一般會要求每次磅單不得大多料單的2%(舉例而已),超過者不計價~」

顯然,zdjppoxx兄是一位很認真/負責的工程師,這種地方都查核得如此仔細,真的不容易。但是,有關這個部份,真的是冤枉啊,大人。撿料的人如果依理想"撿料",萬一現場施工以後,錨定長度真的因現場情況短少個三、五公分,而監造大人也是一樣認真執行規範/一絲不苟的工程師(他絕對沒有錯),下令要求拆除重作時,"哭無眼淚"是一回事,損失(工料、進度)誰負責才是問題。

(續二)

2010年9月27日 星期一

也談花博(七)補遺(工料分析.2.)

四、工料分析表的內容。

這一欄寫"工料分析表"的內容不是"工"、"料",而是"工料"背後的意義。

1、規範:工料分析表要依照"規範"去製作,我想沒有工程師會反對吧。

1.1.材料規範:比方說,設計者(多半是建築師)規定使用"高拉力鋼筋",工料分析的"鋼筋"就是高拉力鋼筋。

1.2.施工規範:比方說,建築師規定"油漆一底三度",工料分析就是一底三度的"批土"、"底漆"、"面漆"的工與料。

2、工法:工法不同,所以"工料分析"也不同,也不難了解。比方說:清水模與普通模就完全不同,油漆"一底三度"與"一底七度"也不會一樣。

說個故事給大家參考:我曾經碰過一位工程師做"總體進度表"拿來給我看/說是主管要他拿來的。我一看,地下室是"逆打工法",結果他還是排15天/一層....。工程師如果對"工法"不清楚不可能編製出"工料分析表"。

3、進度:工程如果排得"正常/合理",以一般的"工率"來編製工料分析表"即可,如果工程比較趕,工率/工數/運搬/機具有可能會增加,這一點也不難了解。

4、品質:嚴格要求施工品質也會影響"工料分析"。舉一個大家都懂可是常常被"忽略"的問題:

我想:如果工程師待過工地也認真讀過"模板"的工料分析,我想請教一個問題:一般我們多會規定"模板是新模"對不對(地下室水箱除外)?也會規定"使用次數",這樣,才有辦法計算"模板"的成本。

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五、工料分析表的使用。

 

2010年9月25日 星期六

建設公司與"工料分析"

*******JASS兄的回應*******

就像您說的...「許多建設公司的採發單位定期/不定期的會有"市場行情"報表,統計分析市場上"主要/重要"建材及工資的波動情資,作為"預算"、"發包"的基本依據。」...通常自己有工程預算單位的公家或民間機關,例如建設公司,之所以需要精確預估價格,是因為他們同時身兼「營造商」角色...我也看過很多建商,估算房屋造價都是只以每坪幾萬的經驗值去預估而已...

對於這一類本身非營造角色,純粹是投資開發者身分者而言,重點在於最後的「依據」兩個字,就好像我們出門買東西,心裏最好有個「底」,好知道口袋裡面該帶多少錢...

但是,那只是一個「依據」而已;出門貨問三家之後,選最便宜的買了就是,總不能還去質疑人家「你的xx零件為什麼要xx 元?...你的工錢如何如何....」吧?...

所以小弟的意思就是,花博如果有弊端,那是檢調單位的事;但是對於「總價承包」的案子,媒體花一堆時間去討論裡面幾種個別項目的單價高低,在制度上實在沒必要....

就像當初高鐵決標,得標者說「政府完全不用出一毛錢」,那麼那些所有政府相關預算人員與其他公司的預算人員,他們編列的政府負擔預算只要是高於零元,是否通通該問罪呢?...

說真的,退一萬步來講,即便是公務人員「重大疏失」...價錢定高了,東西買貴了...從經濟角度說,也是「散財於民」,錢也終究是流入國內市場,並沒有壞處..(當然前提是:不能有非法手段與對價關係)...

否則,政府很難做事了...買東西,只要沒有殺得對方頭破血流,很可能就是圖利他人....賣東西,只要沒有賣得最高價,就可能被質疑「賤賣國產」...

這在中國古代被認為是一種很不好的風氣,叫做「濫訐誣告」之風,媒體應該謹慎才對...

*****濟公如是說*****

JASS兄這次的意見,有些我是"不贊成"的。

一、「通常自己有工程預算單位的公家或民間機關,例如建設公司,之所以需要精確預估價格,是因為他們同時身兼「營造商」角色...我也看過很多建商,估算房屋造價都是只以每坪幾萬的經驗值去預估而已...」

我以前寫過一系列"什麼是建設公司?"目的就是要將"建設公司的工程師「定位」,詳細說明建設公司的工程師的職責、權力、義務;有空,請JASS兄回頭去查閱一下。(我把那一系列文章放在目錄二/營建管理概論內)。

這裡,我針對建設公司的"預算控管"有關事務擇要說明一下:

首先,假設JASS兄開了一家"投資興建"的建設公司,依一般作法,JASS兄一定會聘請一些"專業工程師"來協助/幫忙處裡公司的業務,對不對?

我的問題是:工程發包給營造廠了,JASS兄聘請"工程師"常駐工地/或者只是"偶而去巡視工地",JASS兄希望那位(些)工程師的"技能條件"是什麼?去工地看什麼?管什麼?

同樣的問題,建築師將一本設計案的"成本預算書"送來了,JASS兄請負責"預算"的工程師審核,JASS兄希望審核的工程師"技能條件"是什麼?審核什麼東西?最重要的,你會問他什麼問題?而他能給你什麼答案?

你希望工程師將預算/建築面積一除,然後告訴你:一坪七萬五千多。這樣,你就滿意了?那就是預算工程師的工作?職責?

換個立場,問:「有沒有遺漏工程項目?」「數量對不對?」「單價合理不合理?」,你希望預算工程師"憑什麼"正確的回答呢?不是唬弄你?

如果:公司的營造預算是7萬/坪,建築師設計完成以後送來的發包預算是7.5萬/坪,你怎麼辦?你希望"預算工程師"怎麼辦?(這裡指的是台灣目前一般建設公司的作法;如果有整套預算控制而且確實執行,這一整篇是"胡說八道"/白寫了。)

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我個人是堅持"覆核"(DOUBLE  CHECK)的。因為,無論多精明/能幹的人,一定都有會出錯(這是無法避免的),所以,建設公司的工程師除了要檢視手上工作/文件的來龍去脈以外,必須負責"覆核"的工作;有點像"老師"改作文。什麼樣的老師才有資格改學生的作文?什麼樣的資格才有能力改"高考"的作文?

JASS兄啊,具備什麼樣"技能條件"的工程師才有資格「檢視」工地負責人編訂的"進度表"?"施工計畫"?及所有執行工作?...又,具備什麼"技能條件"的工程師才有能力「檢視」、「覆核」設計者的"預算書"(包括:規範、數量、單價....)?

如果,JASS兄的建設公司所聘請的工程師不需要做這些事,那麼,他們做什麼事呢?當"雜工"、"跑腿的"使用?(這不是笑話,很多建設公司的"工程師"跟"小弟/老弟(年紀較大的)"沒啥二樣:跑跑建管處、送送公文、打電話連絡包商....。)

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二、「.....花博如果有弊端,那是檢調單位的事;但是對於「總價承包」的案子,媒體花一堆時間去討論裡面幾種個別項目的單價高低,在制度上實在沒必要....」

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本來,業主的工程師就應該負責「檢視」、「覆核」預算,花博的預算再三流標/就有責任找出問題點而不是「以投標廠商的投標價格平均」(荒唐到極點)作為「發包預算」。

JASS兄,如果你的建設公司的工程師因為發包不出去,簡單的就「以投標廠商的投標價格平均」作為「發包預算」,重新招標(這就叫做「便宜行事」)。您有何想法?

總價超過預算,追根究底一定是往「規格」、「數量」、「單價」去查,這是正確的。如果JASS兄的公司發生發包預算遠超過原訂的"成本預算"時,您如何處裡?

如果:發包以後,發包/得標/承攬總價沒問題(低於預算)而去挑剔某些工程項目的單價,那就"很好笑"了。(不過,在職場上,這種"業主工程師"也比比皆是,投標過後要再找投標的"營造廠"議價時,多數的業主工程師會將幾家投標廠商的標單比較一下,將單價偏高的列出來作為跟"營造廠"議減的依據。不過,還好,這是簽約/確認總價以前的事。簽約/確定總價以後就不允許發生這種事了。)

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三、說真的,退一萬步來講,即便是公務人員「重大疏失」...價錢定高了,東西買貴了...從經濟角度說,也是「散財於民」,錢也終究是流入國內市場,並沒有壞處..(當然前提是:不能有非法手段與對價關係)...

否則,政府很難做事了...買東西,只要沒有殺得對方頭破血流,很可能就是圖利他人....賣東西,只要沒有賣得最高價,就可能被質疑「賤賣國產」...

**********

我對這一段,興趣缺缺。因為如果"內幕"聽多了/看多了",花時間去討論這個問題,會讓一些人覺得"我們很幼稚"。(很多"代誌"不是我們這種"憨人"想的那麼簡單。)

別人在吃麵,哩勒化"燒"?

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星期六(99.09.25.)晚,我身穿黑衣到凱達格蘭大道,手執"白玫瑰"---又一次的哀悼/送葬/告別。

江城子(宋.秦觀)

江城子 宋 秦觀

 

西城楊柳弄春柔,

動離憂,淚難收。

 

猶記多情,

曾為繫歸舟。

碧野朱橋當日事,

人不見,水空流。

 

韶華不為少年留,

恨悠悠,幾時休?

飛絮落花時候,一登樓,

便做春江都是淚,

流不盡,許多愁。

*******

近日為了與我毫無瓜葛的"花博"搞得滿目金星,頭昏眼花。遇到朋友,問的也是這個。

抄一首詞,遠離萬里滾滾紅塵。990925.

 

2010年9月22日 星期三

總價承包與"工料分析"

***JASS兄的疑惑*******

您這篇既然提到「單價」,我跟著就想到另一樣東西..「總價」..心中有疑惑想跟您請教一下..

一、我們通常聽到說公共工程是「總價承包」,意思就是營造場反正就是在這個總價以內負責把工程做完,而不去管它所報的各項單價是否比原本的預算書高或低?...請問是不是可以如此解釋呢?

二、如果總價承包的精神立意如前項所言,那麼,各項單價分析的高低或細目,它的作用依在下的想法只用在計算加減帳而已,即便有工料重複計算或漏算,那都是營造場盈虧自負  (賺到就偷笑,賠了只能吃悶虧)...請問小弟如此理解,不知對不對?...

三、若以前兩項敘述觀之,則「單價分析」之重要性,主要是針對營造廠控管成本之用...對於業主(不管是民間或政府),其實沒太大用處,因為業主只要說明清楚工程的「規格」與「品質」,然後以「總價」去貨比三家,不就能得出最合理的價格了嗎?....我又不是要自己點工點料,要單價分析做啥呢?....

就好像我們小老百姓出門買樣東西,如果心裡知道行情價,可能找一家店直接殺價就行了;如果心裡不清楚行情價,那也沒關係,多找幾家店問問看就知道了...這樣比喻雖說過於簡化,但是我想基本原理應該差不多...

在下如此謬想,不知是否離譜?...還請濟兄不吝指教...

****濟公如是說*******

(我反覆的讀JASS兄的回應,深怕自己沒弄清楚JASS兄的意思。JASS兄的文筆/遣詞用字顯然也很謹慎/精確,所以讀起來沒有混淆不清的地方;謝了。)

總體來說,我是100%的支持/贊成JASS兄的看法/說法。

一、我們通常聽到說公共工程是「總價承包」,意思就是營造廠反正就是在這個總價以內負責把工程做完,而不去管它所報的各項單價是否比原本的預算書高或低?...請問是不是可以如此解釋呢?

完全正確。

二、如果總價承包的精神立意如前項所言,那麼,各項單價分析的高低或細目,它的作用依在下的想法只用在計算加減帳而已,即便有工料重複計算或漏算,那都是營造廠盈虧自負  (賺到就偷笑,賠了只能吃悶虧)...請問小弟如此理解,不知對不對?...

完全正確。

三、若以前兩項敘述觀之,則「單價分析」之重要性,主要是針對營造廠控管成本之用...對於業主(不管是民間或政府),其實沒太大用處,因為業主只要說明清楚工程的「規格」與「品質」,然後以「總價」去貨比三家,不就能得出最合理的價格了嗎?....我又不是要自己點工點料,要單價分析做啥呢?....

原則上,我希望解釋一下「業主」(不管是民間或政府):如果,業主是非營建工程專業的個人或團體(民間或政府),這個立論是正確的。

簡單的說,如果「業主」是"建設公司"或是"新工處"、"國宅處"....這個立論值得商榷。當然,業主是「專業的公司、單位」的前提是這些公司/單位「擁有真正專業的工程師」,如果是"擁有"一群"鬼混"/號稱"專業"的工程師,JASS兄的立論還是對的。

要解釋這個緣由,真的很複雜;簡單的就引用JASS兄的話:「出門買樣東西,如果心裡知道行情價,可能找一家店直接殺價就行了,...」

如何算是「心裡知道行情價」呢?

我知道的:許多建設公司的採發單位定期/不定期的會有"市場行情"報表,統計分析市場上"主要/重要"建材及工資的波動情資,作為"預算"、"發包"的基本依據。

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就寫到這裡,因為我覺得我的思緒被這一篇與花博(六)混在一起了(真的有點像張飛打岳飛,打得滿天飛)。如果仍有不足,等我把花博(六)寫完再回頭來審視罷。

 

也談花博(六)補遺(工料分析.1.)

本來,我對"花博"這碼子事是興趣缺缺的,吹縐一池春水,干卿底事?

既然有人問了,談談也不壞。不過我還是秉持"做學問"的方法/內容去談,一些風風雨雨/狗皮倒灶的傳聞以及涉及"貪官污吏"、"勾結營私"的事,我是逃得比誰都快、躲得比誰都遠、避免掃到颱風尾。

這一系列文章一開始,我就說過,我是曾經想寫一篇有關"花博"植栽的"工料分析"(單價分析)的討論文章;不知怎的,拖拖拉拉的也就懶得動筆;反正離那一池水遠一點就是了。

寫完前面(一)至(五)的花博以後,趕緊回頭去補寫"窗框填縫"及"基本設計",我只要想到後面還有一系列"設計管理"的文章等著下筆,我就"氣喘"。

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剛剛收到一位學長/工程師的來函,匆匆忙忙的"回覆"了;回覆以後、思考再三,始終覺得"意猶未竟"----應該可以說得更清楚一些。

於是,此篇因此誕生。(我真的希望工程師因"花博"一案的教訓而努力去了解"工料分析"(單價分析)的原理原則/製作方法等等,這樣,才不會有一天不幸"輪到你挨揍"。)

我還是要聲明:我寫這篇完全是以工程師的實務需求為考量,如果看官以為可以見到許多對"花博"的批判,必定失望。當然,如果可以借鏡,我也會提出檢討/分析;有不同看法的前輩/先進,歡迎提出檢討。

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一、什麼是"工料分析"?

所有的預算標單的工程項目都應該有"工料分析表";以鋼筋工程為例,實務上是包括:鋼筋材料、鋼筋加工及鋼筋綁紮。所以,這個項目的工料分析表就包括:

1、材料:鋼筋。一種規格的鋼筋做一張"分析表":例如鋼筋有普通鋼筋、高拉力鋼筋,工料分析表就必須依"規格"不同,分別製作。並且應在備註欄簡要說明"規格"。

2、加工及綁紮的工數。

理論上來說,"工"的部分應區分為"領班"、"技術工"、"大工"、"小工"等等,才是合理的"工料分析"。但是,國內營造廠的工作習慣多將"工"一腳踢給"承商"包工,所以,就營造廠編制的"工料分析"很多就只是"工"一項而已。其實,這是有問題的,我們在後面(五)、工料分析表的使用一欄中再詳加說明。

3、機械:吊運吊車。

這個項目如果營造廠分包給專業承商,並在合約書中說明"鋼筋運吊"(由儲存位置吊運至各樓層----小搬運)由營造廠統一負責,則可於發包給鋼筋分包時將此項金額剔除;工地施工/執行時由營造廠的工程師配合其他工程(如模板、機電等內外裝建材)的需求,統一調度(所謂的「吊裝計畫」。

4、另料:鐵絲、乙炔、氧氣等。

我知道的,鐵絲、氧氣、乙炔等是含在鋼筋(包工)承商的合約中,而鋼筋的水泥墊塊則是由營造廠提供。我想,各個營造廠有各個營造廠的作法,只要發包前先說明清楚就可以了。

5、工具損耗:鋼筋彎曲機器、剪台等。

二、為什麼又稱"單價分析"?

其實,「工料分析表」與「單價分析表」根本就是同一張分析表,唯一的差別是:表格中只分析到"工料"沒有填上"工料的單價"時,這張表格我們就稱之為「工料分析表」;如果將工料的單價填入表格中,便成為:「單價分析表」。

會有這種分法的原因是:所有的工料單價可能時時不同,所以一般公司的資料庫中擺的多是:「工料分析表」,哪一個單位/工程需要分析表時,才依當時的"市場行情"填入單價,成為:「單價分析表」。

三、工料分析表的階層觀念。

由上一節,工程師可以察覺:「工料分析表」因為公司的需求、文化、作業方式不同,所以就拿"鋼筋工程"來比喻,同樣是營造廠就可能有不同的工料分析表:1.有的不含「吊車的吊運」。2.有的只有"工"一式。3.有的只有"綁紮"工,加工的工資由"鋼筋材料商"負責完成。4.有的規定包括或不包括某些另料。5.有些工程還會規定不提供"能源"(電力或其他)。這些,都是合理、正常的。

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(單單是"營造廠"這個位階的"工料分析"就可能許多不同的內容;這也是我一直希望工程師「了解製作的原理/原則」比跟我要「範本」重要的主因。無論是"計畫"、"進度表"、"報表"...也都因各個公司的文化不同而不同,天底下哪有一成不變的"範本"?就算勉強拿別人的"規範"、"辦法"、"表格"來使用,真正執行時,一定會覺得格格不入,到最後變成/落入"聊備一格"無法順暢運用的境地。

話說回來,我也同意"範本"有他的"必要性",但是,絕對不是"照抄"的必要性,而是讀者應該去了解"為什麼它會這樣編訂工料分析?從而了解編訂的公司《個人》隱藏在表格背後的一些"通則"、制度、方法。然後,一是修改"表格",使之適用於自己的公司;一是"修改"自己公司的一些觀念、想法、制度,以符合"範本"的精神。

我相信,許多"範本"背後的精神是比較合理、正確的。)

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其次,除了相同位階的公司有"類似"的"工料分析表"以外,其他不同位階的"廠商"也有不同的工料分析表。

還是舉鋼筋工程為例來說明:建設公司有自己一套"鋼筋工程"的工料分析、營造廠有營造廠的鋼筋工程工料分析;鋼筋製造廠也有一套生產"鋼筋"的工料分析表;承攬"鋼筋工程"(包工)的廠商也有一套"鋼筋工程"工料分析表...如果分得更細:墊鋼筋的混凝土塊的生產廠商也自己有一套"墊塊"工料分析.......。

工程師只要明瞭這個道理就好,一般很少用到。舉例來說,如果營造廠施作某項大工程,混凝土用得很多,就有營造廠會在工地附近自設"預拌廠",那時,我們常用的混凝土工程工料分析表就不敷使用了,必須建立另一種"混凝土工料分析表",內容包括:水泥、川砂、碎石、拌合機、運送車.....等等。(分二個表也可以。)

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(續七)

四、工料分析表的內容。五、工料分析表的使用。

 

 

 

 

2010年9月20日 星期一

也談"花博"(五)

我之所以對預算/成本的編訂/管控這一篇踟躕不前、猶豫再三不敢下筆的原因就是:這一塊已經牽涉到"人"的思想/行為,變得複雜無比;任何光怪陸離的事都可能發生。

加上,國內對預算的編訂/管控的方法/制度/法令,根本就比"土星"表面還荒蕪,敎人不知從何談起。

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前二、三個月,我的一位在國外大學教書的同學寫信來,希望我能介紹一些人,藉以了解"台灣對工程預算的管控",他要將世界各國的"工程預算管控"做個比較、分析。

我告訴他:「先問我吧!」

EMAIL來往,後來,他告訴我:「其實,有些比較先進/先進國家,工程預算管控也做得不怎麼樣。」聽到這樣的話,我居然當下"芳心竊喜"(我真的很鄉愿,很阿Q),聽說別人也不好,居然有此反應。

1、我相信,我那同學說的是"比較級",也就是各國"預算管控"的比較。所以,他說的"做得不怎麼樣",對台灣來說,不見得"真的是不怎麼樣"。

2、我們談"預算管控"是指一個工程案從"草案"、可行性評估、編訂"概算"開始,一直到"工程結束"的預算管控;千萬不要誤會/以為是:設計開始或是設計圖說完成以後才開始的"預算管控"。

寫到這裡,稍微思考一下,我還是決定藉機與工程師說明/解釋一些"怪現象":

我想,做過"開發"的工程師ㄧ定玩過這種遊戲:如果,我們希望"一個開發案"能夠被採行,我們就在開發企劃書(可行性評估)中將"成本"盡量壓低、將"售價"(營運)盡量"提高/美化",結論就是:「這麼好的案子,不做...太..太..太可惜了。」(俗稱:畫大餅)。反之亦然。

很多老闆(大陸說是:領導)耳不聰、目不明,是很吃這一套的。

就好像「高鐵」、「高雄捷運」...賠二屁股以後,主事者多怪罪「乘客太少」,好像因此賠錢是天經地義的/不干我的事;我倒想要問:「當初計畫書"評估"的乘客人數是多少?」核准的人又是怎麼核准的?

所以,工程師啊,如果你有機會"審核"企劃書"、"可行性評估",一定要注意這些"陷阱",不要蒙著眼睛就往裡頭跳(除非你另有目的)。

前面說的是「計畫」、「評估」有關收入的部份。「成本」的部分呢?簡單,那就是一路「追加」囉。

追加...追加...追加到"天文數字",好像也沒啥關係。

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所以,談"預算","發包",尤其是"花博"這種案子,既缺資訊(幾乎完全沒有)又是大有為"政府"的問題(一定是錯綜複雜,即使身在其中也不一定搞得清楚)

我又能說什麼呢?

還是蹲在戲棚下、繼續把這齣戲看下去,後面一定還有精采的;只不知:新聞、報紙會不會繼續報導?

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PS:我對公共工程的預算編訂/審核/核定的職權/程序毫無所悉,所以不敢胡言亂語、徒鬧笑話;只是,我想問的是:公共工程的預算拿"投標廠商"的標價"平均"作為發包預算是"合法"的嗎?

哇!又地動了。

2010年9月19日 星期日

也談"花博"(四)

這一項,我一直懷疑是台北市政府的官員的正式發言錯誤還是我聽錯了?

就是前面(二)開宗明義/我所獲得的資訊:

1、花博的招標已經流標了很多次。

2、最後是用參加投標的三家廠商的標價平均作為發包預算。

我只能用「駭人聽聞」來解說我聽到第二條時的震驚。

天底下居然有公共工程的「發包預算」是如此編訂的,會不會“絕後”我不知道,就我個人所學所知ㄧ定是“空前”,也算是「大開眼界」了;佩服!佩服!!

這真的需要"五人小組"的那位建築學者專家解釋說明一下,讓我們這些「後進末學」得以增長見識。

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我正在"愁苦"接下去的內容?如何接下去?剛好收到JASS兄的回應。真的太美麗了。趕緊將JASS兄的來文"鋪"上來。

這樣做是希望:JASS兄的想法與這篇文章"並存",其次,JASS兄是發起人,所以,一起合作"解決問題",善莫大焉。

只是,又要再續一篇,看官原諒!原諒!

*****JASS兄來函照抄**********

我記得民國80幾年去日本旅遊時,當年正好舉辦大版「花之博」博覽會,當時我覺得挺美的,但是也搞不懂辦那種博覽會要做啥?..因為就算沒有那個博覽會,我還是會喜歡去日本觀光的呀....所以,雖然台北花博幾個展館很漂亮,我並不太贊成花這種錢,感覺有點像民進黨縣市喜歡用「煙火燈光」妝點城市的作風,還不如拿來做些實際的建設...不過前面算是題外話,小弟對於這次的花博事件有些粗淺感想...

的確,如您所言很多時候問題是出在「規格」上...何謂「規格」?就是設計者以文字或圖片描述他內心所想要的產品..而「預算」就是設計者根據規格所徵詢來的價格...

假設我們先以「無罪推論」來看整件事情,那麼預算偏高的問題出在哪裡呢?..(其實小弟以前遇到的案例幾乎都是「預算偏低」,發包出去之後,廠商做到倒閉的...哈哈...)

我想問題出在兩點:

一、預算編列中的項目漏編,形成隱藏成本,以致於多次流標,最後只好提高總價,以致於整體成本必須攤入其他項目,使得各項單價普遍上揚....這應該歸咎於設計者能力不足...

二、因為時間緊迫,無法有足夠時間尋價,或者是因為規格中有難以預料的變數而無法精確估價 (例如颱風、損耗、惡意破壞、藝術性要求...等等),只好把整體總價提高,由廠商自行評估損益,等於是「用廠商投標價格來決定預算」,類似於所謂的「合理標決標」而非「最低價決標」...(其實,從經濟角度而言,公共工程讓民間賺得「好康」,等於是「散財於民」,並無損國家經濟,只要不涉及賄賂,並不能說它不對...長久以來,「圖利他人」這頂帽子,讓台灣很多公務員動輒得咎,做事變得消極,很有商榷餘地...)

以前小弟看過很多公家機關都這樣搞過,心裡想要做的項目很多,但是錢不太夠,只好抱著嘗試心裡「發包看看...」,說不定運氣好能標出去...;如果遇到笨廠商糊裡糊塗標了下來卻做不下去時,還可以沒收保證金,再加入預算中發包...

基本上,設計者很痛恨別人質疑「特殊規格」,因為用「金錢」換「品質」是否值得,這是見仁見智的...

但是單純就預算編列而言,小弟有個奇特想法,假設公務員或設計者沒有涉及不法,那麼,該訂多少價格才算合理?該讓廠商賺多少才合理?...到底應該誰來認定?..難道不是由「市場機制」來決定嗎?

如果社會大眾真的覺得疑點重重,最簡單的辦法,就是請檢調單位把每一次領標的廠商都找來,問問他們當初為什麼放棄投標?原因是啥?為什麼投標金額那麼高?原因是啥?...如果真的有人在其中搞鬼,總不能把所有廠商都買通吧?...所以,整個花博事件要調查起來並不困難...

真搞不懂為啥電視上不討論關於公共工程發包的制度性議題,而要每天吵一些枝微末節的事情呢?實在是庸俗至極...哀哉....

(續五)

2010年9月18日 星期六

也談"花博"(三)

想了一個晚上,我還是決定花一些篇幅寫"特殊規範"。因為,我個人覺得寫"花博"對多數工程師是沒有意義的,除非我們以此借鏡,作為爾後工作的參考。

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通常,我們最常遇到的特殊規範是機電器材(建材),例如:衛生瓷器、body shower(中文是?)、燈具...等等。

一般人很喜歡世界名牌的衛生瓷器,可是,日後碰到維修保養,真的是麻煩多多;有"缺材料"的,「需要進口,三個月以後再來」。有「這種型號已經停產了」,沒辦法;有「找不到代理商了,自己想辦法」.....。很多人以為"怎麼可能"?問題是:衛生瓷器用個三五年、十年八年才發生問題時,對廠商/代理商/生產線來說:「哇,這麼久了,嗯,我找找看....。」

所以,通常我都建議採用"國產品"(尤其是優良的國產品)。可是,國產品也有"已經不生產零件"的問題(很少啦),不過,至少不會要你停止使用三個月。

其次,一般比較容易損壞/損耗的器材,千萬不要"騷包"選用特殊規格,例如:開關、插座、燈管、燈泡...;否則一出問題,需要到特殊指定地點才能夠購買/取得,豈不昏倒。

(如果花博的花卉/蔬菜明知需要常常更換,就不應該選用特殊規格。)

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再來,我們談"特殊規格"的價格。以一般的磁磚為例:

進口磁磚與國產磁磚的價格比較,我們就不談了;因為任誰都知道,進口磁磚與國內磁磚的價格是不可同日而語的。

就以同一種國內磁磚,因為規格不同價格也有很大的差異。以"二丁掛"的轉角磚來說,一般的磁磚一塊大約是二、三元(對不起,這可能是十幾年前的價格,因為我太久沒有直接涉入"採購發包"了;不過沒關係,以後的參考/相關價格都是同一時期的價格,還是具有"比較"的意義。)而轉角磚一塊大約是廿幾元。如果建築物規定使用轉角磚,價格會差多少呢?

一般一棟建築物外牆使用轉角磚約佔總數10%左右(僅供參考,因為樓層數、立面複雜程度、使用位置等等不同,10%只是約數),所以假設每十塊磚就有一塊是轉角磚。

不用轉角磚,每塊磁磚的平均價格就是售價2.5元(假設);如果使用轉角磚(假設為25元/塊),平均售價就是:(2.5*9+25*1)/10=4.75元/塊。

換句話說,使用轉角磚的外牆,磁磚成本約增加一倍。

增加一倍,似乎還好。問題是"數量"大,就很驚人。比方說,原本磁磚成本只要200萬的工程,因為使用"特殊規格"的轉角磚,預算就要變成400萬。

如果像傳言中,花博的花卉/蔬菜價格是市場行情的N倍,那就有的瞧了。

N如果是5,成本/預算200萬(以下同)變成1000萬。

N如果是10,200萬變成2000萬。

N如果是傳言中的30,200萬就變成了6000萬。

哇!!!!不得了啦,地動了(台語。註一)。

(註一):這是古早以前台灣夜市中,打拳頭/賣膏藥的師傅在講古講到精采時,會大喊:「哇!地動啦。」意思是說:這種事情,天地都會感應/震動。

******我的插播*******

沒想到,一發不可收拾;原來打算寫一篇,接著改為(上)(下)二篇,後又增加(中)...,現在,只好改為(1)、(2)....,計畫是寫到(4),希望如此。

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老實說,有些"設計者""對品質(真善美)的自我要求是別人不可"挑剔/挑戰"的(包括業主)。

這一點,有時我也覺得「悲哀」,因為「現實」跟「理想」往往有一段差距--而且是很大的差距。無論我們做什麼事,都有許多限制條件;別的不說:人力、物力、財力等永遠被限制得死死的。

我說過:除了古代的皇帝(所以才有:萬里長城、皇陵、兵馬俑、紫禁城等血淚斑斑、甚至導致亡國的作品.....)、現代的獨夫("豐功偉業",工程師自己想....),沒有任何人做任何事可以是"資源無限"的。但是,話說回來,設計者在"限制條件"下,可以做出"燦古鑠今"的作品,那才是真功夫。

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切另外一個角度:花大錢就保證作品"出類拔萃"嗎?

(假設沒有貪贓枉法的事)且拭目以待!

(續4)

公告

謹向大家報告一項消息: 各位網友,家父(部落格作者) 已於2011年3月4日早上11:35因病突發性腦部出血逝世離開。 我父親近年來身體狀況一直不是很好,前年年底2009因身體不適就醫檢驗,經檢驗為自體免疫疾病引發血小板低下,經過住院及藥物治療後病情趨於...