2009年5月13日 星期三

輕隔間(一)


本來,這是工地施工的紀錄照片,我們查核U形槽鐵的間距、水平繫桿的高度與位置、吸音防火棉的密度、水電配管等等。

只是丟在"相片簿"中,沒有特別處理。

我寫部落格以後,發現許多原本我認為是"希鬆平常"的事務也需要一些"紀錄"(文件或相片")來輔佐說明:可惜以前多不經心,現在也已後悔莫及。




工地照片

******來函照登*******

輕隔間好用歸好用但它卻讓我受夠了修繕的痛苦:

異材相接面..這個問題似乎永遠得不到妥善的的解決,目前小弟能想到的方法就是補板包覆rc牆,否則盡量就是收到角邊

材質吸水..這問題常常發生在浴室或是廚房洗手臺的位置附近,遇到這問題通常我就是把踢腳板挖開然後切縫阻隔水再往上滲透..現在在施作本工程我都會請師父將板子上提離地3cm,相對的槽鐵規格就會不一樣,價錢也不一樣

想請教大師通常我們是泥做做在前頭還是隔間做在前頭順序為何才較為正確

我們工地的作法是(隔間放樣,下骨料單面板,立門框),(泥做進場打底,水電配管,隔間封板),泥做粉刷

下場是板子和門框已經毀了差不多了

但我的想法是(隔間先放樣),(泥做打底),(隔間施作立門框,水電配管,隔間封板),泥做粉刷

我認為這樣可以去避免板子和門斗損毀

不過主任似乎不是很贊同我這樣的想法,他只告訴我他不是做裝潢場的,卻不告訴我其原因

我的作法的問題是出再哪,有點想不透

******小啟*******

(我發現我現在好像有"債多不愁"的味道,根本不必費心去查"未完"的文章,我心裡有數的就有一堆!!很想暫停"新作",回頭去好好收拾殘局,可是總是按倷不住我的心猿意馬,加上答覆"回應"....;我真的是很能原諒自己!!)

******我的意見******

1.我一直認為:設計、施工、維修是連貫/不可分割的,可是實務上,幾乎都是切成一段一段的。

1.1.設計時要考慮:如何施工?如何維修?

1.2.施工時要考慮:如何(方便)維修?如何將施工困擾回饋給設計者?(以後請改進)。

1.3.維修時要考慮:如何將維修的困擾回饋給設計及施工?(以後請改進)。

如此,才算是一個"活的營建管理"系統。但是,在國內,這幾個階段的執行人員幾乎"毫無瓜葛",甚至有"對立"的現象,所以問題一再重演/"對立"自然因"自我保護"而越演越烈。

「都是你的錯!!」。

******************

以前我寫「"大樣圖"應該由誰繪製?」就是要把這個問題掀開來討論,可惜眾說紛紜/沒有一致的結論。本來我也不期望有"一致"的結論,但是希望"設計者"一定要考慮如何"收頭"而不是全部丟給"施工者"去畫"施工圖"。

「施工者不是萬能!」

何況,如果施工大樣圖與設計圖說有明顯差異,涉及"成本、工期",怎麼辦?設計者多要施工廠商自行吸收(小錢也就罷了,如果金額較大或是處處如此/累計起來也頗可觀,加上營造廠/公司方面計價/數量盯得緊),哪個工地的笨蛋會搬磚塊砸自己的腳?(馬馬虎虎能收掉就算了。)

所以,嘿嘿嘿.....。

「只有你聰明,別人都是白痴!?」

****************

上面這個問題我最喜歡舉"清水混凝土"為例,如果不考慮:鋼筋的配筋方式、不考慮混凝土的材料及搗築方式,只將"模板"價格提高,保證你做不出來真正的"清水混凝土"!!

我們常常聽說"配套措施",什麼是配套?因為一些事務更改了,相關事務就要跟著調整/不能視若無睹。磚墻改為輕隔間,相關的RC墻、RC柱的面飾就要跟著檢討/修正,不是"讓施工工程師"去解決!!

設計者的推託之詞總是"施工工程師"比較了解。他不會"問"啊!?他不會請教"施工工程師"啊!?

真是#%*!!!

(待續)

 

6 則留言:

  1. 大師輕隔間好用歸好用但它卻讓我受夠了修繕的痛苦
    異材相接面..這個問題似乎永遠得不到妥善的的解決,目前小弟能想到的方法就是補板包覆rc牆,否則盡量就是收到角邊
    材質吸水..這問題常常發生在浴室或是廚房洗手臺的位置附近,遇到這問題通常我就是把踢腳板挖開然後切縫阻隔水再往上滲透..現在在施作本工程我都會請師父將板子上提離地3cm,相對的槽鐵規格就會不一樣,價錢也不一樣
    想請教大師通常我們是泥做做在前頭還是隔間做在前頭順序為何才較為正確
    我們工地的作法是(隔間放樣,下骨料單面板,立門框),(泥做進場打底,水電配管,隔間封板),泥做粉刷
    下場是板子和門框已經毀了差不多了
    但我的想法是(隔間先放樣),(泥做打底),(隔間施作立門框,水電配管,隔間封板),泥做粉刷
    我認為這樣可以去避免板子和門斗損毀
    不過主任似乎不是很贊同我這樣的想法,他只告訴我他不是做裝潢場的,卻不告訴我其原因
    我的作法的問題是出再哪,有點想不透
     
     

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    1. 對不起,我剛從工地回辦公室。我需要時間沉澱一下你的問題。沒經過您的同意就把問題"考"到文章裡,希望你同意並且原諒!!因為我相信這是很多人心中的問題。造福多數人也不壞!!謝謝你!!

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  2. 版主您好:
    不好意思,看了以上"王牌"先生的煩惱,我也跟著煩惱起來........難道輕隔間只適合商業空間嗎?因為住家是一定會有「材質吸水」的問題呀;打掃、做飯、盥洗......這些都離不開"水"..... :(
    還有,隔版材質耐熱性不知如何?因為我家在頂樓,現在就已經像個悶鍋了,您可以想像盛夏有多恐怖.......我家人有點擔心建材在高溫下會釋出不明物質 8-|

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    1. 我就說吧!煩惱的開始。其實,這些問題你可以問輕隔間的陳先生,這方面他一定比我專業。我只告訴你,這是一個非常成熟的工法,歐美已經用了幾十年,你想像的問題歐美的住家/他們已經面對了幾十年(不可能還有這些問題);簡單說,封板有許多材料:矽酸鈣板就不吸水,石膏板當然不行,我沒聽過拿石膏板當浴廁/廚房隔間的(另外還有防水層等處裡方式,反正都是"錢/成本"的問題)。頂樓悶熱主因是"外墻"及"屋頂板"被太陽直接照射/吸熱(混凝土吸熱/散熱都慢--我記得要到半夜12點左右才能散完/結束。想一想,房屋內開始悶熱大概也要到中午開始),與室內隔間沒有絕對的關係。至於"不明物質",目前的科學證據沒有這一條,但是,誰也不敢保證。

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  3. 由於我們是甲乙方施工與維修是可以整合,但設計就....
     
    最常碰到的就是一套結構圖裡外牆是做模版放樣尺寸室內卻是有粉刷完成尺寸或是模版尺寸
    所以我們工地人員通常拿到結構圖就是開始審核改圖
     
    舉個常見的例子:地下室水箱我們都知道它與牆距離最小45cm,但偉大的建築師似乎永遠只知道它畫45cm現場就會出現一個45cm給他看,不扣粉刷厚度,假使不知道的新手做了不是打牆就是打水箱
    所以擅自改圖並不是我們自作主張而是不改就是等著被打掉的命運
     
    我記得第一塊工地得到的經驗在第二塊工地我把所有的開口尺寸至少都放大1~2cm
    結果被泥做師父罵,還被追加了不少
    目前我做到現在是第四塊工地
    也換了建築師...但問題依舊存在
    這樣說很不客氣但我還是得說
    難道業界的品質真的都是如此 =D>

     
    真的很厭惡幫偉大的建築師改圖看規範
    我認為檢核絕對是必要
    但畢竟我只是一個月拿人家3,4萬塊的小監工,小工程師
    老實說做久了心理真的蠻不平衡的
    儘管老人家總是說知識久了變常識不斷提升自我能力才能在業界混得一席之地
    所以我心理總是os現在做的就是為了晉升月入百萬做準備嗎?
    這些話聽久了真的很狗屁suck >:)

     
    另外一提,不論是設計師或是建築師總是一,兩套圖走遍天下
    所以很多所謂某某設計大師出品,
    可能都是那些可憐的工讀生或是出自二度就業婦女之手
    設計大師可能就喵一下蓋蓋章
    就陪著業主打打小白球
    說實在的這業界竟然被我這10等小監工看破未免也太簡單
    千錯萬錯誰叫我是小監工 :))

    沒事純抱怨看看就好

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  4. 輕隔間隔音、濕式隔間 隔音、室內隔音、套房隔音-3.0~6.0mm隔音隔震氈
    套房、商務用濕式輕隔間 、輕質混凝土灌漿牆,隔壁的電視聲和人講話的聲,都聽清清楚楚,為何會如此隔音不好呢?
    主要隔音頻率不了解,一般電視為125~500HZ--90dB之間,男性說話為90~110dBA;女性說話為75~95dBA,大聲說話為130~138dBA之間,輕代表隔音差,磚牆隔低頻35dB,RC水泥牆隔低頻40dB,非一般輕隔間隔音那些數據啊!近年從無數消費者與業主者口中得到相當多輕隔間隔音不好。對隔音領域與重要概念非常欠缺,事後補救改善,事前需詳細規劃劃清

    用手敲便知:記得敲敲看牆壁,聲音聽起來紮實就對了,隔音效果好;如果是敲起來會有空空的聲音,隔音效果差
    109年5月13日台中市烏日區沈小姐做套房隔音,裝修師傅用一般輕隔間做法,已做好一間發現隔音好差,相當煩惱於是上網查詢國家地堡公司有做隔音工程,夫妻倆人來到辨公室,說隔音差如何改善,一一告訴原因,已做不拆可以加強即可改善,其餘用我司工法施作,隔音好敲牆壁聲音紮實的,隔音不好敲牆壁聲音空空的,開始採購隔音氈3.0mm,約一星期後來電笑咪咪告知,敲牆壁聲音紮實的真的喔!夫妻當場測試隔音真的不錯,同時告知業主隔音很好,其他有隔音會流出地方,業主好認真做筆記。業主要離開時年底做二場,請我司規劃。

    施作工法:
    1.首先金屬當骨架8.5cm架好
    2.左面用環球牌石膏板15mm做支撐面,右面用環球牌石膏板15mm做支撐面
    3.左面用3.0mm隔音毯與石膏板用白膠15mm貼合,用釘槍固定,右面用3.0mm隔音毯與石膏板用白膠15mm貼合,用釘槍固定
    4.左面再一層環球牌石膏板15mm做面材,右面面再一層環球牌石膏板15mm做面材,即可完成隔音
    5.為何沒有吸音棉、岩棉、玻璃棉,這些材料是隔冷隔熱保溫材,放在骨架內幾乎對隔音沒有幫助。
    6.如果有回音問題,吸音材就有用,可以降低回音之回響時間,同時音樂變得柔和悅耳,且清晰。

    3.0mm隔音毯(氈)主要針對隔音差、低頻噪音而設計的,3.0mmx1M重量6kg,一捲90kg,材質是橡膠+特殊材料(台灣自製自銷),非一般市售塑膠低成本材料,真正隔音非是隔分貝而是隔頻率多少,而是隔頻率帶HZ代表頻率,HZ越低頻63~125HZ代表隔音越好,越高頻1KHZ~4KHZ代表隔音越差,台灣建商幾乎講究成本,不講究質量,外在裝飾富麗,內在非常不重視隔音,用輕隔間、輕質灌漿隔間、樓地板薄、水管聲、水鎚聲、住的品質差,無法舒適且安靜休息,目前大樓林立問題一籮筐樓板走路聲、跳動聲、拖椅聲、音樂聲、水鎚聲、水管聲'這些噪音問題好好詳細規劃,不僅住户住寧靜,建商自然賣的好,這就是雙贏。

    103年底一間新商旅館用輕質灌漿牆隔音不好,求助我司,隔壁的電視聲和人講話的聲,都聽清清楚楚,怎麼處理呢?經我司勘察,經頻率分析儀測量,發現牆壁隔音不足來源,問題有六大部份
    1.牆面加強雙面3.0mm隔音毯+15mm石膏板,完全隔音
    2.水管與牆之間孔隙過大,用防火吸音棉塞滿氣密
    3.門與門框之間加重門重量增加隔音和氣密條加密
    4.排氣風扇過大聲用,防火吸音棉降低聲音
    5.糞管衝擊噪音過大,用2.0mm隔音毯包覆三層
    6.窗戶玻璃薄無法有效阻隔外聲入侵,用12mm玻璃或5mm+8mm真空玻璃,才能改善
    以上經施作後隔音大大改善,業者相當滿意。
    產品特性
    ●防焰性:通過塑膠防火實驗中心驗證為CNS7614-1級
    ●超高比重:密度高隔音超級效果顯著。
    ●超強隔音、隔振
    ●防振性:彈性佳、防滑、優良、斷音防振性能
    ●耐酸鹼:具有良好耐化學藥劑。
    ●耐溫寒:具有斷熱效果好
    ●耐候性:長期使用,保持性良好
    ●耐油性:耐汽柴油、煤油且不吸油。
    ●耐磨性:機械強度大,耐磨擦力強。
    ●耐風化:不易老化,不造成二次污染、保持性優良。
    ●防水性:不易吸水,可防霉、不易腐蝕。
    ●綠色材:產品環保綠色材料、產品可百分之百回收再製;價格便宜。
    產品規格
    經濟級2.0mm x0.92Mx 18M = 67kg(約5坪 )隔音系數
    頻 率 125HZ 250HZ 500HZ 1000HZ 2000HZ 4000HZ
    隔 音 值 17dB 19dB 23dB 26dB 31dB 36dB
    經濟級3.0mm x1Mx 15M = 90kg(約4.53坪 )隔音系數 (隔輕隔間隔音用)
    頻 率 125HZ 250HZ 500HZ 1000HZ 2000HZ 4000HZ
    隔 音 值 20dB 23dB 28dB 33dB 39dB 45dB
    經濟級6.0mm x1Mx 10M =120kg(約3.03坪 )隔音系數 (隔樓地板、牆面用)
    頻 率 125HZ 250HZ 500HZ 1000HZ 2000HZ 4000HZ
    隔 音 值 29dB 31dB 36dB 41dB 47dB 52dB
    經濟級8.0mm x1Mx 10M =160kg(約3.03坪 )隔音系數(地板、樓板、牆面用)
    頻 率 125HZ 250HZ 500HZ 1000HZ 2000HZ 4000HZ
    隔 音 值 32dB 36dB 41dB 46dB 51dB 56dB
    經濟級10.mm x1Mx 10M =200kg(約3.03坪 )隔音系數(地板、樓板、牆面用)
    頻 率 125HZ 250HZ 500HZ 1000HZ 2000HZ 4000HZ
    隔 音 值 35dB 39dB 44dB 49dB 54dB 59dB

    物性
    延伸:25%
    抗拉:50kgf/㎝2
    硬度:70±5(shore)
    耐溫:80℃
    比重:2.0(↓)
    防焰CNS:7614-1級

    國家地堡有限公司
    TEL:04-22630491
    FAX:04-22603472
    E-mail:strong.earth@msa.hinet.net
    台中市(402)南區福田三街302-1號

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公告

謹向大家報告一項消息: 各位網友,家父(部落格作者) 已於2011年3月4日早上11:35因病突發性腦部出血逝世離開。 我父親近年來身體狀況一直不是很好,前年年底2009因身體不適就醫檢驗,經檢驗為自體免疫疾病引發血小板低下,經過住院及藥物治療後病情趨於...