與阿成公開討論-衛浴施工計畫(一)

  日昨收到署名"阿成"的工程師有關衛浴的第一個解答。(局部施工計畫)

  這個題目主要的精神是讓工程師了解:在一個工作區域內,有三四種工種必須同時/先後/參差施工,工程才能完成;但是施工順序互相影響、互相干擾,工程師就必須強制安排施工順序,免得工班互相埋怨、互相推諉。

  任何進度的安排,只要能順利進行、將工作在預定工期/成本範圍內、依照圖說順利完成,都是正確、可行的。

  所以,這裡,我只是跟阿成討論,沒有對錯的問題,只是拿我的看法,互相研究一下。

  一般,在"衛浴工程"施工過程,所有的分包商(包括水電的浴缸、瓷器;泥作的磁磚,木作的天花板)都會希望:別人做完以後,我來收尾。主要的原因是避免自己做完以後,因別的工種繼續施工時,不慎破壞自己前面已施作的工程,他們就必須回頭來修補/改善,那是一件很煩瑣的工作。

   比方說:牆面磁磚先貼/後釘天花板,磁磚一定會被木工不小心敲破或弄掉落。浴缸先安裝,那麼到最後,浴缸有可能會有裂痕/破洞/香菸的燻痕...更慘的是在浴缸未固定妥善前,不知何人如何用力,導致浴缸歪斜不正,需拆下來重新安裝...。

   假設天花板先釘,也有天花板的問題。被泥作污損是小事情,夾板被不知什麼人撞破才是麻煩(我猜是施工的梯子)。而且,這裡也有一些衍申出來的問題可以討論一下:

   1、假設隔牆是1/2B磚牆,那麼,1:3水泥粉光應該做到哪裡?題目應該是層高2.8公尺,天花板高2.4公尺;那麼,工程師們,一般粉刷是作多高?

   1.1.到頂?那管線四週的空隙是否要處理?如何處理?由誰出錢處理?

   1.2.高過天花板約20公分,即粉刷高程是2.6公尺?

  2、天花板與瓷磚(或是粉刷面)的收頭如何處理?

   2.1.天花骨架周邊的角材釘在粉刷面上,然後釘防水夾板?瓷磚貼到夾板下方?(留不留空隙?留多少?與瓷磚間的空隙相同?是多少?)

  2.2. 先釘角材,然後貼磁磚,磁磚完成後,天花才封板? 

  2.3.天花板四周有沒有線板收邊?

  3、浴缸先裝?後裝?

   3.1.所謂先裝就是在磁磚安裝前先安裝浴缸(也可能是天花板施工前)。後裝,就是磁磚貼妥以後,才安裝浴缸(也可以是天花板施作完成後才安裝)。優缺點,我想工程師ㄧ定可以分析、了解。

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  所以,我們可以肯定的是:開始的防水、粉刷一定是放在前面,而馬桶、洗面盆、五金等安裝一定是最後;中間的瓷磚、天花板、浴缸安裝的順序都有討論空間。

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  談完順序,我們再談"放樣"、"預備工作"與"工期"。

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  "放樣"比較簡單,營造廠的主辦工程師ㄧ定要先放"高程基準線",讓泥作、木作、水電有所依循。

  在工程開始前,一定要確認"高程基準線"。泥作完成後,要有"天花板線"(下緣)及浴缸的上緣放樣線,共計二條放樣線。如果,磁磚分割計畫做好了,也可以放磁磚基準線。

  由此可知,衛浴的瓷磚計畫(分割)與浴缸及天花板高程有絕對的關係。

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 預備工程的部份,除了"放樣基準線"是第一要務以外,其次,就是"水電管線"的覆核:包括1、馬桶糞管位置。2、地坪排水管(口)位置。3、浴缸給水(水龍頭)位置(確認浴缸方位)。4、浴缸排水管位置。5、洗面盆給水(水龍頭)位置。6、洗面盆排水管位置(牆面?地面?)7、開關、插座位置?8、頂燈、壁燈位置?9、抽風機開口位置?

  上列這些項目不僅要找到、確認,還要保護好(該接臨時套管的接起來,該塞報紙的塞報紙)。遺漏的趕快補救。

  有一點,必須說明的是,如果是大塊磁磚(包括牆、地,每塊磁磚大小超過10*10公分)所有的開關、插座、排水口面板等都必須配合磁磚分割計畫作微調,放在最美觀、適當的位置。

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   談到上列"衛浴"的施工工期,我想:"單項工期"比較容易表現;現在所寫的這個衛浴的"局部計畫"要表現"一間衛浴"的工期,就不是那麼容易了(台灣的工程師ㄧ定不習慣以"小時"為進度單位,安排進度)。所以,我不認為"進度表"一定要安排"時辰"(這是配合台灣的工作環境所說的)。只要在單項工程的進度表中排列"開始"、"結束"時間就可以了。在局部(區域)計畫中,只要確認"先後順序"、"工作內容"就可以了。

  這個進度,多半反映在"雙週報"的雙週進度表中。如果"先後順序"能提早確認,反映在"月報"、"月進度"中,那就更理想了。

  例如:簡單假設是一棟15層集合住宅,每一層樓有四戶,每一戶有二套衛生設備。所以一層樓共有8間衛浴,全棟共有120間衛浴。

  假設一組木工組立天花骨架(不封板)一日可完成3間,則"衛浴天花板骨架施工"需要40個工作天,假設風險因素是1.2,那麼,月報(月進度上)就需要48天;如果牆面貼磁磚,一組人一天可以完成二間(不含勾縫),那麼,骨架組立的第二天就可以開始貼磁磚.....。因為二者完成的差距會越來越大,所以可以計算一下,何時開始要求磁磚要進場二組人,完成時間應保持在一天差距。但是因為月報有許多"不定因素",無法確實掌握進度,所以必須以"週進度"來確實掌控實際進度。

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  寫到這裡,已經很囉唆了。

  但是,還有一些必須提一下:

1、我不知道,現在的衛浴地坪,在浴缸下方,泥作工人有沒有以水泥砂漿砌一個向外傾斜(有洩水坡度)的平台?用途是:萬一有水由牆與浴缸中間的縫隙滲至浴缸下方,水會自動排出?

2、我也不知,浴室中裝設浴缸那一邊(長向),浴缸安裝後如果有一段空隙是如何處理?也就是說,安裝浴缸那一邊牆的長度比浴缸長時,多出來的空間,如何填補?我們以前是砌紅磚或是搭輕鋼架鋪鑚泥板,最後貼與牆面相同的磁磚。現在呢?如果相同是否也要加到進度表中?

3、事實上,我們安裝浴缸前,都會在靠牆面(三面)砌1/4B 磚來承擔浴缸靠牆三面可能有的外加重量。如果同樣是這樣施工,這個部份的砌磚(與上一條的砌磚或其他工作項目)也應列入進度中,是不是?

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寫到這裡。

留言

  1. 吃米蟲的深海魚2008年4月14日 清晨5:47

    我去年才踏入集合住宅新建工程,現在進入室內裝修,算是一個超級新手,
    主任又是那種放牛吃草型的,問現場領班又都是各說各的,
    網路上似乎也沒有很多說明施工中要注意的施工事項及前後細節(非施工規範)
    說實在的我在這個工程看的一頭霧水,目前實品(樣品)屋浴廁施工順序是:

    1、1/2B磚牆完成(浴缸)放樣砌磚。→主任直接告訴工人尺寸去放樣施作。
    2、水電管線定位及改管位。→改的亂七八糟,結構位置有些就不對。
    3、水電給排水管線試水。→說試水可是我催到今天還沒看到半份報告。
    4、牆面粉刷、地坪粉刷。
    5、防水工程。→目前大部分做到這階段。
    6、牆面貼磁磚。
    7、地坪磁磚。
    8、牆地磁磚勾縫。→可能是只有兩間,所以還沒遇到磁磚敲破的狀況。
    9、天花角材。
    10、機電設備拉線(水電)。
    11、天花封板、開口。
    12、抽風機、燈飾、開關插座安裝。
    13、衛浴間鎖門。→因為衛浴設備真的太慢來了,算特例...。
    14、浴缸、瓷器安裝。
    15、浴缸保護設施。

    應該說順序幾乎完全不同、而且沒有做天花放樣。
    如過按這樣施工會產生什麼問題?

    另外幾個問題請教一下。

    0.正常管道間管線施作應該是在砌1/2B磚牆前(即放樣前)施作,還是砌1/2B磚牆間配合。
     因為發現有幾戶管道間管線接管走向造成磚牆無法封閉管道間的問題。
     砌磚師傅也未反應,等到天花板進場施作時才被天花板師傅告知管道間要封死。
    1.防水工程在牆面、地坪粉刷前施作和粉刷後施作差異為何?
    5.砌磚我想應該是指浴缸週邊的磚?是嗎?如果是那麼怎麼
    6.天花角材先做的用意是...?感覺先後好像沒什麼差異?還是有差?
    13.水電師父說磁磚比浴缸先施作會有滲漏問題、可是看這程序好像沒問題?

    衍申問題回覆:
    1.隔牆是1/2B磚牆,1:3水泥粉光打初底全部粉刷,但不算在計價數量。
    2.現場施作是壁磚先貼至接近樑底235㎝高,
     然後天花板角材接著磁磚上粉刷面上施作,窗戶位置則留窗簾盒而與壁磚不留縫。
    3.浴缸後裝。
    必須提一下的回覆:
    1.有,填高約3~5㎝平台,平台微微傾角至壁邊。
    2.砌紅磚,貼與牆面相同的磁磚。
    3.直接在砌1/2B磚牆的進度中。

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    1. 一樣一樣來。我們說"樣品屋"是指預售時以夾板等材料按建築圖尺寸搭的樣品屋。銷售期一過就拆掉了,只是"樣品"。"實品屋"指的是房屋已蓋好,找幾間裝潢給銷售人員帶客戶來參觀,以後就連裝潢一起賣掉,因為是真實的東西,所以稱"實品屋"。
      施工順序中(2)水電管線定位及改管位。我猜是因為裝潢圖與建築圖不同,所以改管位,對不對?你說結構位置不對?顯然是施工有問題。
      3、水電給排水管線試水。我想這跟衛浴沒有絕對的關係,因為只要一戶的水管配好,就可以試水,跟衛浴的施工進度無關。
      "正常管道間管線施作"是"砌1/2B磚牆間配合"。因為管道間還是要放樣。管道間的磚牆一般會留一面磚牆不砌,讓水電可以配管,配完以後,沒問題了,才請砌磚師傅補砌。如果管線配好,磚牆無法封磚塊,那事情就大條了。原因是設計管道間的時候沒有套圖,建築設計歸建築設計、機電歸機電,也沒有人管這個管道間放這些管線有沒有問題。更不要談管線的排列了(照規矩,水電設計要把管道間中的各種管線大小、位置畫出來)。如果事已如此,試試看用防水輕隔間能不能解決問題。
      防水層做在粉刷面最大的缺點是容易被破壞(不一定是故意的),只要破一個洞,防水就完了。所以一般在防水層上多有一層保護層(用粉刷來保護,一舉兩得)
      5."砌磚我想應該是指...."後段不見了。題目不清楚。
      天花角材先做有二個用意:1、當做基準線。2、角材搬進搬出,是衛浴瓷器、浴缸、磁磚破壞的主因。
      13.水電師父說磁磚比浴缸先施作會有滲漏問題。他講英文啊?我聽不懂。浴缸跟磁磚的接縫如何施工的?一般會留空隙打silicone,打不好才會滲水,就算滲水又怎麼樣?反正浴缸下有平台、有防水。難道你還沒碰過浴缸被敲破、煙屁股燒焦等等問題?水電師傅大概也是菜鳥。我只有聽工人拼死要最後做(因為如果損壞,沒人理你!!只有自認倒楣。)你的水電工人要先做,真是聞所未聞。
      你說:粉刷到頂,但不計價,豈不是佔人便宜?
      1."有,填高約3~5㎝平台,平台微微傾角至壁邊。"三面是牆,傾斜向哪一邊?兩個短邊?斜向長邊的牆?還是向沒有牆的那一面傾斜?
      "直接在砌1/2B磚牆的進度中。"是指浴缸周圍的補磚?那防水怎麼做?做在上面?然後粉刷?

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  2. 吃米蟲的深海魚2008年4月20日 清晨6:04

    說浴廁管線在結構位置就不對好像有點偏頗,
    不過磚砌起來之後這些管線位置有的就會太靠牆或太遠,
    然後就要打牆、打版的重新施作,
    水電領班怪我們當初模板管道間釘模時位置亂做,
    的確在量室內紅磚尺寸時都是正確的,可是管就是移來移去。

    3.我們這邊當初是砌磚師傅要水電管道間管線做完才進場施工,
    那時候只有地上的磚牆放樣線,此時的確沒有人去要求管線排列問題。
    多數的問題是磚牆頂到管線無法再砌上去,
    最慘的是有一間上方的排水管跑出磚牆露出一個沒辦法收拾的問題,
    正常應該是要打掉重新接管再重新封磚牆,可是問主任時,
    居然說以後那間要做一個天花板,嗯....看來那間沒裝潢賣不掉了。

    13.我的確是菜到沒碰過浴缸被敲破、煙屁股燒焦的問題,
    後來我問那位水電師傅,他說因為我們大部分的浴缸部份夾在管道間和牆間,
    若是先貼磁磚後空間有限,甚至要切割浴缸所以要先做。
    浴缸被敲破、煙屁股燒焦我們公司一定找後面施作廠商負責,責任不在他們?
    看來我們工地室內裝修還真的是大大的有問題。

    13-1.粉刷到頂,但不計價,豈不是佔人便宜?

    的確是佔人便宜,不過好像沒有師傅計較?

    1.三面是牆,傾斜向哪一邊?兩個短邊?斜向長邊的牆?還是向沒有牆的那一面傾斜?

    多數棟是由落水孔為最低向三面傾斜(看來似乎很合理),不過有一棟是往兩個短邊傾斜,也以落水孔為中心。

    1-1.是指浴缸周圍的補磚?那防水怎麼做?做在上面?然後粉刷?

    浴缸底及周圍補磚牆的水泥粉光完成後再做防水,
    防水師傅是說沒有粉光的磚牆也可以做,但是不好做,
    而且這樣單價也要比後做的高,


    衛浴"的工作排程:5、砌磚。
    我的意思是指這是浴缸的補砌磚嗎?
    因為這裡浴缸週邊的磚是在磚牆砌完時一併完成的。

    12層155戶只有一個主任和我這菜鳥監工管全場,
    很多室內裝修的部份叫我去處理都有些疑惑與疑慮,
    而且主任是那種自我中心主義很重的人,處理不滿意就又要去改,
    心態上似乎也是那種什麼都不做房子自己也會蓋起來的想法....
    掛勞安津貼居然跟我說樓梯臨時欄杆切掉做樓梯磚如果剛好勞檢所來就等著罰錢....?
    說真的我也想不出有什麼方式施作可以符合樓梯勞安又不妨害未來施工,
    問勞檢所的檢查員也沒跟我說怎麼做最好,只說要符合規定。

    很想換去別家營造看看不一樣的施工方式。

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    1. 我真的一面看、一面笑。這些都是工地的老問題。不過有幾個問題可以討論一下:
      1、管道間位置/大小誰放樣?誰釘模板?這個問題幾乎每個工地都會有爭議。其實很簡單,模板工程是做哪些模版?建築工程的放樣師應該幫水電放管道間的"樣"嗎?要放樣放在哪裡?模板上?建築工程,有什麼"樣"是放在模板上的?
      2、如果浴缸大小(應該是長度)與牆距相同,是粉刷以後的尺寸相同?還是...?因為安裝浴缸的那一段不用貼磁磚(地面到浴缸牆高),所以跟貼磁磚應該沒有關係。除非浴缸是塞在一個比較奇怪的凹牆內,如果不先安裝,等磁磚貼好了就擠不下去了。那設計者真是太節省空間了,有那麼厲害嗎?每一公分都用得那麼好?
      3.對了,因為是磚牆,所以先粉刷再作防水,那是對的。不過,補砌的磚牆高程怎麼算呢?量其約?應該也是,反正以後安裝浴缸時再塞水泥砂漿就是。
      4.反正,一有問題就寫來參考一下 。不要一次問這麼多問題(分幾張/或幾次寫),不然一次要寫這麼多,寫得手軟了。

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